Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: Bartok en 10 de Julio de 2012, 10:32:27



Título: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 10 de Julio de 2012, 10:32:27
Hola a todos!

En primer lugar, me gustar pedir disculpas si incumplo alguna norma con este mensaje (imagino que no, porque las he leído pero como hay tantas, es posible que se me escape alguna). También me gustaría aclarar que he usado el buscador, pero no he encontrado una respuesta concreta y clara para mi duda particular... No digo que no exista en este foro, simplemente os comento que no la he encontrado.

Bueno, pues como reza el título, necesito un poco de orientación a la hora de iniciarme en esto de RC. Ya en mi presentación (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=18764.0) hablaba de cómo llegué a este foro y de cómo me está enganchando esto del RC, pero llegado a este punto, me veo muy perdido; y como no puedo echar mano de ningún compañero que me ayude, he decidido plantear aquí mis dudas por si alguien puede ayudarme.

El caso es que, como os comentaba antes, quiero iniciarme en esto del RC y necesito un poco de ayuda:

No tengo ninguna experiencia en este campo, pero busco un buen equipo que no limite mi aprendizaje por ser demasiado básico. Es decir:

1. Necesito consejo sobre que helicóptero comprar (y a poder ser, dónde hacerlo al mejor precio). Me gustaría un helicóptero con el que no me vaya a ver limitado a corto-medio plazo; aunque sea un poco más difícil de manejar. Quiero comprar un helicóptero decente de calidad media. Lo volaría tanto en interior como exterior. Me gustaría que no fuese excesivamente grande (+/- 20cm) y, si puede ser, resistente a golpes y con estructura metálico.

2. También necesito consejos sobre la iniciación al RC en general. Cualquier cosa que creáis que puede ayudarme: ejercicios de práctica de vuelo, consejos, simluladores, etc...



Espero no haber metido la pata con este hilo, pero consideraba que eran necesidades muy concretas y por eso me decidí a abrir este hilo. Si incumplo alguna norma o simplemente, no es este el sitio para plantear este tipo de dudas, decídmelo y borro el mensaje, ¿ok?

Un abrazo a todos,
Bartok


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: mrah en 10 de Julio de 2012, 10:59:16
Yo también soy nuevo en este foro, a mi me recomendaron esta página cuando empecé, me parece que esta muy bien:

http://www.spookycopters.com/maxrpm_000003.html (http://www.spookycopters.com/maxrpm_000003.html)


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 10 de Julio de 2012, 11:11:10
Hola mrah,


La verdad es que ya conocía esa página, pero después de haberla leido varias veces (de hecho, ahora mismo estaba releyéndola, jejejej...) sigo sin tener claro un modelo concreto en mi cabeza; ni siquiera un tipo de helicóptero que pueda aportarme lo que voy buscando... Por eso probé aquí.

Aún así, gracias por tu ayuda.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: gixxer en 10 de Julio de 2012, 11:27:44
Con un esky lama v3 o v4  aciertas seguro. Baratos faciles y sencillos.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 10 de Julio de 2012, 11:35:39
Muchas gracias por la respuesta, gixxer!!

¿Opinas que ese helicóptero no se me va a quedar obsoleto a corto/medio plazo? Ese es un asunto que me preocupa un poco porque no quiero que al poco tiempo de utilizarlo, el bichito no de más de sí y me tenga que pillar otro más completo... Mer parecería una forma tonta de tirar el dinero, especialmente estando las cosas como están...

De todas formas, este modelo en concreto me parece un poco grande y tiene apariencia un poco "plasticosa", no sé no me dice gran cosa... Luego lo de que tenga sólo cuatro canales, ¿no es una limitación?

Yo he estado viendo helicopteros en Futurhobby y he visto algunos que me han parecido interesantes, como el Walkera Genius CP, Nine Eagles Solo Pro, Align T-REX, etc... Igual es un disparate, pero son más o menos los modelos que me han llamado la atención a primera vista. ¿Son marcas fiables?

Por cierto, ¿donde me recomiendas comprarlo? Llevo muy poco tiempo en este mundillo y aún no controlo sitios de fiar y con las tres "b"...


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: gixxer en 10 de Julio de 2012, 12:26:14
En cuanto a que se te quede corto a medio plazo la respuesta es que si, si vuelas a menudo se quedara corto, pero no pilles otro de 6 canales porque lo romperas seguro y sera mas costoso. Aprende con un 4 canales poco a poco y luego ya daras el salto.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: rociero en 10 de Julio de 2012, 22:11:13
Hola compañero, en el foro ahi compañeros que han empezado directamente por un 6ch, decirte varias cosas, si que es verdad que un 4ch coaxial tipo el lama se queda justo en algún tiempo, para empezar directamente con el 6 yo te recomendaria comprarte una emisora programable, podria ser una futaba o expectrum de 7ch, y si no quieres gastarte tano esta la turnigy que también te puede valer, te pillas también un buen simulador como el phoenix y empiezas a praticar y contra mas mejor, el simulador ayuda muchisimo, eso para empezar a hacer dedos, luego con respecto al heli decias uno tanto para interior/exterior y no muy grande, aqui veo un pequeño problema, los 6ch contra más pequeños mas nerviosos por eso casi siempre se recomienda un 450 que es de los más equilibrados para empezar tanto por la dificultad del manejo, precio y precio de los repuestos (que al principio se rompe bastante) pero claro es un heli de unos 65cm de largo aprox con lo cual no valdria para vuelo interior en una casa o garaje de tamaño normal, puedes empezar por la emi y el simulador, comprarte un 4ch monoaxial tipo el solo pro que te servirá para interior y no se te queda corto en un tiempo y a su misma vez pues te pillas un 450 como aling o un clon(tarot, copter...) y lo vas mantando mientras coges el tranquillo al simulador y al pequeñin que luego te servira para los dias que no puedas volar exterior por que no tengas tiempo o por mal tiempo, y con el chiquitin matas el gusanillo, perdón por el tocho pero eh intentado darte mi humilde opinión lo mas explicada posible, saludos.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: gixxer en 10 de Julio de 2012, 22:24:38
La turnigy la tienes en hobbyking por unos 50€, la tiene un amiguete mio y es una pasada, sobretodo el software. Nada que envidiar a futaba o spektrum en relacion calidad-precio.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: metratet en 10 de Julio de 2012, 22:42:36

La turnigy la tienes en hobbyking por unos 50€, la tiene un amiguete mio y es una pasada, sobretodo el software. Nada que envidiar a futaba o spektrum en relacion calidad-precio.

 
+1
saludos.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: ProKlibe en 11 de Julio de 2012, 07:30:54
Hola,

Yo te recomendaria un heli pequeño monoaxial de 4ch (tipo solo pro).
En mi caso tengo el wl v911, que es bueno y muy barato.
Este heli puede manejarse con las emisoras turnigy 9x, que pueden conectarse al simulador  y mas adelante te sirve pqra un 450.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 11 de Julio de 2012, 20:17:14
Joder!! Gracias por vuestros comentarios!!! ;)


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: bertor en 12 de Julio de 2012, 16:03:10
Te cuento mi experiencia.

- Comencé con un coaxial de 3 canales chinorro y malísimo... Lo estrellé a los dos días y comencé a engancharme leyendo y reparándolo.

- Me compré el V911 (Hobbyking (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21316__Hobbyking_FP100_2_4Ghz_4CH_Micro_Helicopter_Mode_2_RTF_.html)), de 4 canales, muy divertido, resistente y barato. Para mí, lo mejor para un novato y empezar en este mundillo. Seguí leyendo y aprendiendo, aunque conceptos como pitch (paso), gyro (giróscopo), curva de gas.... no sirven en un heli tan pequeñajo, pero ya vas familiarizándote.

- Me compré la Turnigy (realmente es la FlySky, por ebay (http://www.ebay.es/itm/FlySky-2-4Ghz-9CH-FS-TH9X-B-TH9B-TX-Transmitter-R8B-RX-Receiver-Radio-Control-/290669687189?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item43ad437195))para poder manejar el simulador Phoenix (habla con McFly por mensaje privado, miembro del foro). Otra gran inversión imprescindible para todo novato. Tienes infinidad de helis y aviones para practicar, romper y volver a practicar. Y la Turnigy puedes utilizarla con el V911 y con cualquier otro heli más grande.
 
- Me apañé un Honey Bee King 2 gratis, prácticamente nuevo (6 canales, de tamaño algo menor que un 450). A pesar de ser un heli muy antiguo (año 2007/2008), he flipado aprendiendo a configurarlo, aplicando todo lo leído y con los dolores de cabeza que me da..... Este paso puedes saltártelo XD, aunque gracias a tenerlo me he apañado las herramientas necesarias para este hobby y he aprendido muchiiiiiiiiiiiiiisimo.

- Mi siguiente paso será invertir en un kit 450 (HK, Copter, Tarot), clon del Align 450 (más caro). Hay infinidad de información en este foro para comprar la electrónica, montarlos, configurarlos... Es quizás lo más lógico para empezar y no gasta excesivo dinero.

Después de que hagas todo esto, ya hablamos..............


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 12 de Julio de 2012, 16:17:57
Madre mía! Como controláis todos, jejejej...

Hace unos días mandé un mail a www.futurhobby.com (http://www.futurhobby.com) pidiendo consejo y me recomendaron varios helicópteros de muy diversos precios; todos ellos geniale spara empezar. Lo que sí me recomendaron enormemente fué lo que todos me estáis diciendo: que me pille un simulador.

He visto que a veces hacen packs de helis+simulador+emisora; pero no se hasta que punto merecen la pena, en cuanto a calidades, me refiero... Yo, como os comenté soy músico y suelo compararlo todo con mi profesión para hacerme una idea. Os lo comento porque, por ejemplo, suelen vender en las tiendas unos packs de iniciación a instrumentos como el bajo electrico (bajo+ampli) que suelen ser bastante penosos, tanto el bajo como el ampli. Básicamente es tirar el dinero...

En este caso es también así? Interesa buscar algún pack de heli+emisora+simulador?

Gracias a todos por vuestra participación!!


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: nanote34 en 12 de Julio de 2012, 16:29:48
Yo creo que no. Lo que te recomiendo es que compres la turnigy (por precio/calidad) o la que te guste y simulador, si no lo quieres comprar, los chinos te lo "prestan". Unas cuantas semanas con el PhoenixRC y podras empezar a hacer estacionarios con un 6 ch.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: rociero en 12 de Julio de 2012, 18:33:24
Nada de pack, la emisora la buscas acorde a tu bolsillo, la turnigy es una buena opción con las tres "b", y muy buena para empezar pero claro si puedes permitirtelo pues una futaba, expectrum, hitec, jr....., con respecto al simulador el phoenix, ponte en contacto con el usuario "mcfly", el te asesorará y es 100% de fiar, una vez tengas esto y lleves unas semanas usandolo para familiarizarte con la emi e ir cogiendo dedos pues vas buscando el heli, y también en kit para tu montarlo, y asi eliges la configuración que quieras, en el foro las ahi para todos los bolsillos, a si que nada de pack, aquí pasa como en tu profesión, normalmente esos pack de todo incluido deja un poco que desear, saludos.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 12 de Julio de 2012, 19:23:34
Pero, con el tema este de la emisora, ¿me podéis decir un modelo concreto para empezar a buscarla? Con el simulador me ocurre lo mismo: ¿Cual es el más interesante? Imagino también que para el simulador, cualquier emisora USB irá bien, ¿no?

De todas formas, voy a enviar un privado a (¿Martin?) McFly.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: bertor en 13 de Julio de 2012, 10:04:37
jejeje, sí, vive en el futuro, pero de vez en cuando regresa al presente en un DeLorean...........XD

A ver, como te dicen los compis, olvídate de packs. Yo te he contado mi experiencia porque creo que es una buena recomendación. Te lo dice alguien que ha leído (y lee) un montón sobre todo este mundillo. Cuando me compré el V911 (ya te puse el enlace), estuve mirando un montón de helis pequeños. Reconozco que quizás por un poco más merezca la pena empezar con un SoloPro (similar, pero de mejor calidad), pero que estamos hablando de NOVATOS TOTAL y el V911 es perfecto para golpearlo y darle caña hasta que le vayas pillando el truco.

En cuanto a la emisora y el simulador, por supuesto que también le di MIL vueltas. Encontré un montón de packs de simulador + emisora, pero que sólo tenías que verlos en fotos para apreciar lo CUTRE que son. No merecen la pena. Además, son emisoras que incluso sólo sirven para el simulador, sin posibilidad de utilizarlas con helis. Y cuando sirven para helis (a veces vienen con el heli), son muy limitadas.

Lo que está claro es que para utilizar un simulador necesitas: emisora, simulador, cable para conectar la emisora al ordenador (el cable se conecta a través de un conector USB denominado Dongle).

Ya que necesitas emisora, cómprate una que puedas utilizar con helis, es decir, una en condiciones. Buenas marcas: Futaba, Jr, Spektrum. Problema: son caras. Yo no me podía permitir algo así. Estaba empezando y no me gusta invertir y luego arrepentirme. Sin embargo, es cierto que los más entendidos dicen que gastar poco obliga a gastar más veces, y luego es lo mismo.

Ya que te gusta hacer paralelismos con tu profesión, piensa en alguien que empieza a aprender a tocar la guitarra. ¿Qué guitarra le consejarías? Estoy seguro de que la que utiliza Paco De Lucía sería algo extremo.... Pero una muy mala quizás le impediría aprender con soltura. Pues eso. Yo me compré la FlySky, que es como la Turnigy, y estoy muy contento. No es una emisora BUENA, pero es económica y muy decente, que es de lo que se trata al empezar.

Y lo del simulador.... Estuve dándole mil vueltas también. Tenía claro que necesitaba uno. Y estuve mirando el RealFlight, el Phoenix (me bajé una demo, pero sin emisora no puedes usarlos)... Puedes ver vídeos en YouTube. El Phoenix es genial. Hay gente que defiende otros, pero yo es el que utilizo y me encanta. Es una sensación increíble poder volar helis o aviones sin miedo a perder dinero... Te anima a practicar y practicar, y luego se nota cuando coges el real. Es cierto que nunca será lo mismo, pero ayuda. Son tremendamente realistas y sientes que estás volando un heli de verdad, aunque ciertos comportamientos engañan, pero se puede decir que simulan la realidad un 80%.

Habla con McFly, él te ayudará a conseguir el simulador (varios, no sólo el Phoenix), el Dongle y el cable correspondiente para la emisora que te compres.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 13 de Julio de 2012, 12:03:31
Acabo de hablar con McFly y me temo que con esto del simulador hay un pequeño problema: que soy de Mac.

Me ha comentado que no puede ayudarme en ese tema, que tengo dos opciones: unas Windows en Mac o comprar un simulador para Mac (AeroFly 5.5), pero que no es tan realista como los que operan con Windows.

EL caso es que mi MarBook, lo utilizo para trabajar y cuido muchísimo el no meterle información inútil y esas cosas; y tener que instalar usar Windows con un bootcamp... Pues no se si me sale rentable...

Hablaré con el compañero que me inició en esto: el también usa Mac. A ver qué me dice...


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: bertor en 13 de Julio de 2012, 12:21:51
Yo también he usado el AeroFly y es un estupendo simulador, lo que pasa es que estoy más familiarizado con el Phoenix y lo utilizo normalmente por ser uno de los más extendidos. Échale un vistazo a este vídeo y así aprecias el Aerofly con un Trex 700 en acción.

http://www.youtube.com/watch?v=VwF_EdrQqxo (http://www.youtube.com/watch?v=VwF_EdrQqxo)

Y hasta tiene competición de precisión: http://www.youtube.com/watch?v=TkdZE0jJw7E&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=TkdZE0jJw7E&feature=related)

Si puedes instalarlo en el Mac, no veo ningún problema. Tendrás un buen simulador en tu ordenador sin problemas ni  instalaciones extrañas.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 13 de Julio de 2012, 12:25:25
¿Y sabes donde puedo coseguirlo?


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: bertor en 13 de Julio de 2012, 12:35:47
Yo tengo el Aerofly Deluxe, no el 5.5. Es el que consigues a través de McFly.

Me temo que no encuentro nada por la web acerca de este simulador. Sólo lo veo en venta por más de 150€.................

Bueno, ya sabes que los usuarios de Mac tenéis esa pega, que todo es 4 veces mejor, más vistoso, con mejor diseño, mejores prestaciones...........pero también más caro.

Yo me quedo con mi cutre, desfasado y megaextendido Windows XP............ Y no tengo estos problemas!!!! XD

No quiero que te ofendas, que sólo bromeo, pero es la verdad. A ver si alguien (o yo mismo) encuentra alguna solución para ayudarte.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 13 de Julio de 2012, 14:24:49
No, tranquilo, tío... Si lo peor es que tienes razón ;)

Bueno, hasta que hable con el chaval este, seguiré buscando por la web, a ver si encuentro algo... De momento, sólo he encontrado esto:

(http://www.impactony.com/wp-content/uploads/2012/01/megaupload-banner1.jpg)



(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/24.gif)


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: bertor en 13 de Julio de 2012, 14:28:01
Debe ser un virus, porque yo me lo encuentro cada dos por tres............. XD


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 13 de Julio de 2012, 14:29:23
Y eso que decían que a los productos Apple no les entraban virus... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/24.gif)


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 13 de Julio de 2012, 17:47:15
Bueno, chicos... Bromas aparte, os comento:

Finalmente con el asunto este de los simuladores, he hablado con mi compañero y me ha animado a instalar Windows XP en mi Mac a través de Parallels Desktop 7. Me ha dicho que va muy bien y que es una opción muy fiable y segura. Así que confiaré en él.

Los simuladores y cables corren de cuenta del forero que todos sabemos...

Y mi amigo me conseguirá una emisora Turnigy 9X, modificada al máximo, como la suya...

De momento, me tiraré un buen tiempo con el simulador y cuando esté listo para dar el salto, compraré un buen helicóptero.

¿Os parece acertada mi decisión?


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: ProKlibe en 13 de Julio de 2012, 17:58:37
A mi me parece acertada. Sólo añadiria un mini heli tipo v911 que te ayuda a hacer dedos y es muuuucho mas entretenido que el simulador. Puedes manejarlo con la emisora Turnigy y sin emisora cuesta el heli + baterias menis de 30€


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 13 de Julio de 2012, 18:14:31
¿Donde me aconsejáis comprar todo este tipo de materiales?


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: ProKlibe en 13 de Julio de 2012, 22:19:09
El v911 completo yo lo compre aquí (http://www.banggood.com/Wholesale-New-Wltoys-V911-2_4ghz-4-Channel-Gyro-Remote-Control-Rc-Helicopter(mode-2)-p-36779.html?p=AC1911059924201205YU) (sale por unos 33€ puesto en casa)

Si vas a comprar la Turnigy, puedes comprar sólo el heli + baterias (http://www.banggood.com/Wholesale-New-Wltoys-V911-2_4ghz-4-Channel-Gyro-Remote-Control-Rc-Helicopter(mode-2)-p-36779.html?p=AC1911059924201205YU) + cargador (http://www.banggood.com/Wholesale-New-Wltoys-V911-2_4ghz-4-Channel-Gyro-Remote-Control-Rc-Helicopter(mode-2)-p-36779.html?p=AC1911059924201205YU)

La emisora turnigy la puedes comprar aqui (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html).

Saludos,


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 13 de Julio de 2012, 22:27:00
La Turnigy 9x me la va a pillar mi amigo no de donde; pero me ha dicho que me costara sobre unos 45€ totalmente modificada: ya os pondre alguna foto y os explicare las caracteristicas ;)

En principio, mi idea es practicar mucho con el simulador y cuando me vea preparado problablemente ire directo a por un helicoptero tipo Alingn T-Rex 450 o similar... Algo de un tamaño medio y prestaciones casi "definitivas" para mi uso habitual...


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: bertor en 13 de Julio de 2012, 23:46:59
Pasar de simulador a Align T-Rex 450............ con todos mis respetos.................

De nuevo aludo a tus paralelismos: voy a ponerme a aprender solfeo y ver vídeos en YouTube y ya para finales de año me compro una Fender Stratocaster........... XD

Chico, que no es por subestimarte, y el simulador está muy bien y aprendes mucho, pero de ahí a querer levantar por primera vez un heli y que sea un Align....... Es que se me ponen los pelos de punta sólo de pensarlo...........

En serio, píllate algo intermedio. Te estamos recomendando que te pilles el V911, nada del otro mundo, una baratija al alcance de cualquier bolsillo. Y cuando lo levantes y veas lo que es volar un bichito de esos con 4 canales, entonces vas pensando en si un Align 450 es el siguiente paso.

Hay gente que opina que invertir en un clon o heli de menor calidad es tirar el dinero, ya que si sigues en esto, acabas con un Align, Gaui o similar. Pero yo creo que empezar con un heli modesto para ir cascándolo y comprarle piezas menos costosas, es lo más sensato. Ya tendrás tiempo de invertir en buenos helis cuando tus dedos sean expertos.

Es un humilde consejo.


Título: Re: Necesito consejo sobre iniciación al RC
Publicado por: Bartok en 14 de Julio de 2012, 00:14:32
Jejeje.... Entiendo tu simil, pero no es exactamente lo mismo porque un Stratocaster no se autodestruye si no solfeas bien. De hecho, yo siempre aconsejo a mis alumnos instrumentos de cierta calidad porque facilitan mucho el aprendizaje...

Tendre en cuenta tu opinion, no te quepa la menor duda. Lo que ocurre es que no me gusta gastar dinero en algo que se me va a quedar obsoleto pronto: prefiero invertir un poco mas y tener helicoptero para rato...

De todas formas, no tiene por que ser un Align T-Rex 450: me vale algun clon o similares. La verdad es que no se exactamente de que precio hablamos; pero cuando dije que me gustaria pillar uno de esos me referia principalmente a estetica, tamaño y prestaciones...

Aunque antes de comprar nada me informare bien: si es demasiado para mi, buscare algo mas adecuado a mis necesidades....

Ya sabeis: "A veces, la ignorancia hace parecer osado al hombre."

Gracias por vuestros comentarios: me estais ayudando muchisimo. Estoy muy agradecido de como os estais portando conmigp ;)