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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: genosystem en 17 de Septiembre de 2012, 19:53:14



Título: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 17 de Septiembre de 2012, 19:53:14
Hola chicos, a ver si me podeis ayudar con otro de mis poltergeist.

Hace una semana estaba con Jotajotavader despues de unos 20 vuelos despues de mi ultima piña y sin haber tocado nada, en una lipo me quede sin cola. Vi que giraba para un lado pero que para el otro no y en vuelo pense que habia sido el servo, pero despues de piñarlo (pero piñarlo bien) estuve mirando el servo y estaba perfecto.
Al contrario, la cola esta totalmente rigida y el servo doblaba la varilla de reenvio al moverlo, hasta me costaba mover las palas con la mano. Despues de mirar todos los tornillos, vi que los dos tornillos que estan por dentro del portapalas seguian bien apretados pero que si soltaba uno, la cola volvia a moverse perfectamente. Hasta donde se, no tener bien apretados estos tornillos puede hacer que te quedes sin cola y siempre los he apretado hasta su tope sin pasarme.

Bueno, como ya no me fiaba de esta cola, cambie toda la cola , incluida la caja, el tubo y la correa. Hice DOS lipos de prueba en casa sujetándolo para el ver tracking y probando la cola repetidas veces de izquierda a derecha y todo perfecto.
Fui a volar y a los 3 minutos, cola bloqueada, por suerte estaba haciendo estacionarios y lo baje sin consecuencias.

Bueno, pues como esta también daba problemas y era una cola sin marca, volví a poner parte de la caja tarot que tenia antes y después de revisarlo todo mil veces y gastar otras dos lipos probandolo, hoy vuelvo a volar, lo estoy mirando un rato, parece que va bien, un invertido, un 8 por aquí, otro por allá, y .. CHAN, cola bloqueada, a dar vueltas y piñazo contra el suelo (tarot me va a mandar una carta diciendo lo encantado que están conmigo como cliente).

¿¿¿¿Que leches me pasa???? y porque de repente???
Jotajota me ha dicho que cree que puede ser porque se dilaten las pieza en vuelo y los tornillos bloqueen los portapalas pero ¿porque no me pasaba antes? (y mira que he volado).
La solución a eso seria no apretar hasta el fondo los tornillos del portapalas y echar fijatornillos como para una boda, para que haya algo de holgura y no me vuelva a pasar.
El resto de tornillos y las bielas de laton están perfectamente. Solo le echo WD40 (pero vamos, esto lo hacia desde los albores de los tiempos)

A ver si me podéis decir algo porque después de dos piñas importantes con dos cajas de cola, estoy acojonadito.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: *PeGa* en 17 de Septiembre de 2012, 20:43:01
eso si parece un poltergeist,
si cambiaste toda la cola y el fallo aparecio de nuevo y el servo seguro que no es...hmmm... nos dejas sin opciones. al comprobar la mecanica supongo que desenganchaste la varilla atras en la cola, probaste tambien con la varilla desde el servo. podria ser que la varilla se atasca en las anillas? solo es una idea,
saludos


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 17 de Septiembre de 2012, 20:52:24
Hola Pega
El servo seguro que no es, hasta lo desmonte y el servo funciona correctamente.
Como te digo, la varilla se dobla si la dejo en el servo ya que este tiene fuerza suficiente para doblarla pero no para mover la cola.
Si la desengancho de la cola funciona correctamente, y cuando aflojo los tornillos, todo funciona bien.
Lo único que se me ocurre es que las DOS colas estén mal, o que yo tenga debajo de mi casa un cementerio indio.
Y es que no es normal que una cola despues de 20 vuelos sin tocarla, le de por bloquearse y a su hermana tambien.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: flip_sp en 17 de Septiembre de 2012, 21:08:31
Hola compañero,
 
te cuento lo que me pasó a mí, a ver si te sirve de ayuda:
 
En un MiniTitán tuve un problema parecido al que cuentas. Tuve varios sustos que por suerte no acabaron en piñazo y gracias a eso pude comprobar qué ocurría. A mí se me atascaba una de las bisagras que hacen de enlace entre el slider de cola y los portapalas. Llegaba a un punto en el que se quedaba bloqueada y ya no volvía a su posición. He visto que algunos Tarot llevan un sistema parecido, por eso te lo comento. No se si es tu caso.
 
El problema era de límites del recorrido del servo. Cuando el límite era demasiado alto esa bisagra "se daba la vuelta" y ya no volvía.
En otros helis el sistema es distinto y el slider va directo con unas levas que no se pliegan, por lo que no puede ocurrir.
 
Un saludo


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: *PeGa* en 17 de Septiembre de 2012, 21:37:17
lo que dice flip tambien es una posibilidad pero eso nunca me paso en marcha sino siempre con el heli parado.
pero si dices que aflojando los tornillos se arregla todo en ambas colas eso tambien he visto bastantes veces y en algun caso no habia otra que dejar el tornillo en cuestion sin apretar, pero con fijatornillos, claro. en un caso me he hecho unos tornillos a medida. como la rosca del hub no es pasante puedes darle la longitud exacta para que el tornillo toca fondo sin hacer demasiada presion contra los rodamientos del portapalas. con el dremel y un poco de paciencia va muy bien.
saludos


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 17 de Septiembre de 2012, 21:54:49
Hola Flip, se de que me hablas, ya me había fijado, pero eso solo lo he logrado hacer cuando lo muevo con la mano, y no obstante, luego lo devuelves a su posición y la cola sigue igual de fina, pero en mi caso, había que hace mucha fuerza para moverlas, y ya te digo que es por los tornillos del portapalas que por lo que sea, presionan demasiado.
Tanto que me he dado cuenta que uno de los rodamientos, el que va al lado del tornillo, se ha desintegrado,supongo que por la presion.
Mañana comprare una nueva cola completa pero no me gustan que pasen estas cosas sin explicación la verdad.
Probare lo que me dices Pega


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: pepecóptero en 18 de Septiembre de 2012, 08:28:50
Una míiiiiiinima variación de algún componente de un heli, puede afectar bastante en su comportamiento, incluso quitar un repuesto y poner otro en su lugar, aún siendo original, puede cambiarlo. Con esto, es que no se me ocurre, otra cosa, es que las vibraciones, el trabajo, la fuerza centrífuga del rotor, haga que esos tornillos se traben, ¿es raro verdad?, pero es que este caso es raro, ja,ja,ja, lo único que te quiero preguntar, es si tú has atornillado esos tornillos y le has puesto fijatornillos y por supuesto, si los has dejado secar bien, antes de probar.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: zeusramon en 18 de Septiembre de 2012, 09:19:45
Eso es que los tornillos se aprietan , como dice pega , pon fijatornillos , rosca dejando una mínima holgura y deja secar . Ese tornillos no se movera .


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 18 de Septiembre de 2012, 13:58:21
Si, deje secar el fijatornillos un rato. Si lo gracioso es que despues, cuando desatornille para poder mover la cola, juraria que note el fijatornillos romper.
En fin, he comprado una cola nueva (que no se respire miseria) y se la pondre esta tarde dejando una holgura.
Estaba pensando en poner fijatornillos azul a lo largo del tornillo y un punto del rojo en la punta. ¿como lo veis?


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: pepecóptero en 18 de Septiembre de 2012, 14:59:01
Una locura,  cuando tengas que cambiar el eje portapalas, no vas a poder, con un poco de azul en la punta es más que suficiente y procurar no manchar ni portapalas, ni rodamientos.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 18 de Septiembre de 2012, 23:55:34
Bueno, pues ya lo tengo preparado para mañana. Le he dejado una minima holgura pero al final le he tenido que echar fijatornillos rojo porque el azul, al no estar apretado del todo, con un suave movimiento de destornillador se movia. Ahora parece que esta bien fijo.
La cola es nueva (la he repasado con fijatornillos).
(http://imageshack.us/a/img442/5325/20120919004710hdr.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/20120919004710hdr.jpg/)


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: vmr en 19 de Septiembre de 2012, 07:10:24
Perdona, enterate por otro sitio, pero tengo entendido que el fija tornillos azul tarda 12 horas en endurecer. No es ponerlo y fijar.
Saludos


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: jotajotavader en 19 de Septiembre de 2012, 11:14:09
estos dias he estado mirando el tema de los fija tornillos y hablandolo con el mecanico donde llevo el coche. vmr tiene razon los fija tornillos hacen su primer agarre ( cuando empieza a secar ) entre los primeros  10-15min, pero cuando verdaderamente actua, son a partir de las 12h. Tambien me comento que en cierto modo estoy utilizando mal el fija tornillos. Como ya sabemos, los colores conlleva un grado de agarre, asi el verde es agarre suave, el azul es un agarre medio y el rojo es el agarre mas fuerte. Pues bien, no solo el color conlleva el agarre sino la metrica para que se debe utilizar. Mirando mi bote de fija tornillos ( color azul ), es cierto que pone los tiempos de secado y ademas pone que esta indicado para metricas de 6-20mm. Por ese motivo, aun poniendo una miajita de liquido en algun tornillo de M3, he tenido que tirar de dremel. El mecanico me aconsejo el utilizar el verde para metricas inferiores a 6mm y ellos lo utilizan asi desde siempre sin ningun tipo de problemas. 


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: pepecóptero en 19 de Septiembre de 2012, 11:40:34
Lo ideal, es un buen fijatornillos azúl y no utilizar hasta el dia siguiente, de esa forma te aseguras minimizar riesgos.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 19 de Septiembre de 2012, 12:44:30
Vamos, que ahora no lo saco ni con agua caliente XD


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: *PeGa* en 19 de Septiembre de 2012, 13:02:46
ojo, los colores no coinciden en todos los productos de fijatornillos que hay, diferentes marcas pueden tener diferentes colores.
saludos


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: jotajotavader en 19 de Septiembre de 2012, 13:09:02
ojo, los colores no coinciden en todos los productos de fijatornillos que hay, diferentes marcas pueden tener diferentes colores.
saludos
Cierto acabo de ver por internet, uno que es de color marron y otro de color naranja, los dos de fuerza mediana.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 19 de Septiembre de 2012, 20:17:33
Bueno, pues he volado hace un rato 5 lipos y ningún problema con cola. Es mas, ya no me hace esa cola de pez lenta, si no que se queda fija fija.
Después de ajustar el trim (en el beast) porque se me iba a los lados, le he estado haciendo invertidos y loops y todo perfecto.

Peeeeerooo (que seria la vida sin peros) solo tengo un pequeño problema. No tengo vibraciones, no tengo nada nada de tracking, pero aleatoriamente de 5 a 20 segundos, le da un "temblor" muy raro y luego se queda tan campante.

Es como un "escalofrio", a ver si consigo que me graben y os lo enseño.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: pepecóptero en 20 de Septiembre de 2012, 09:50:12
Ay que ver lo que estás aportando al foro, ja,ja,ja,ja, nos estás apretando los machos, je,je,je.
Las vibraciones intermitentes, pueden venirte por varios lados y ahora de repente se me ocurren algunos como, descompensación en vueltas y paso en algún punto o maniobra, alguna holgura en alojamiento de rodamientos, rodamientos gastados o falta de lubricación (aunque normalmente chirrian cuando esto ocurre y dan una pista de por donde van los tiros), palas muy apretadas, palas descompensadas de peso.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 20 de Septiembre de 2012, 10:01:37
Se ve que el dios de los helicópteros me ha elegido como probeta para que recojamos en este foro todos los fallos que puede tener un heli XD.

Decompensacion de vueltas:  No se exactamente a que te refieres.
Holgura en rodamientos: ¿Del rotor no? lo mirare
Rodamientos gastados o falta de lubricante: En los axiales del rotor suelo echarle Litio y en los dos del eje WD40 (muy poco). Lo malo es que no sabría decir si algo chirría porque no se como seria el sonido.
Palas apretadas: Las soltare un poco
Descompensadas en peso: Las he equilibrado, lo único que se me ocurre que como son unas Turnigy de fibra, este mal el CG


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: zeusramon en 20 de Septiembre de 2012, 10:30:33
Genosytem Equilibrar palas no es igualar pesos , es que las palas giren sobre el mismo CG . El temblor es al dejar pocos grados y el heli desciende ?


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: jotajotavader en 20 de Septiembre de 2012, 10:53:45
Prueba el heli en el suelo, agarralo bien y dale caña sin las palas y comprueba que los servos no hacen nada raro. Ese tembleque puede ser a causa de algún servo. Creo yo, pero los más entendidos te giaran mejor.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 20 de Septiembre de 2012, 11:13:07
Zeus, para equilibrar le añado peso en el centro de gravedad, pero en este caso no hizo falta porque venian perfectas, pero la verdad es que no mire si tenian el centro de gravedad en el mismo lado.
Mirare tambien lo que dices Jotajota, que de la ultima leñe le tuve que cambiar piñones al servo de elevacion e igual se ha quedado tostado como el tiangfeng ( y por tanto, me pegaria un tiro)


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: pepecóptero en 20 de Septiembre de 2012, 13:49:51
Descompensación de vueltas, significa que toda pala y ángulo tienen unas vueltas en las que trabajan bien, si los grados estan por encima o por debajo de esas rpms a las que debiera ir, esto se traduce en vibraciones, por eso mismo te pregunta Zeusramon, si el heli cae, por falta de vueltas o paso. Lo de mirarlo sin palas en el suelo, es una prueba que puedes hacer fácilmente y ya vas descartando que sea electrónico, pero quitas también las de cola, que un pequeño toque de stick de cola y el bicho se revuelve de lo lindo, seguridad ante todo amigo.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 20 de Septiembre de 2012, 14:52:13
Gracias por la explicacion.
No creo que sea eso ya que llevo una curva 0,75,75,75,75 y -12,0,+12 , la de siempre vamos.
De todas formas le subiré las vueltas para probar (si puedo probar claro, que el cielo se esta convirtiendo en Mordor).


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 21 de Septiembre de 2012, 10:32:23
Ayer al final solo pude echar 3 lipos porque hacia mucho viento, y porque unos gitanos trajeron 7 galgos para cazar conejos...


Quedan descartados:
Dureza de palas.
Servos.
Falta de lubricante

Creo que el ganador es el Swash ya que cuando quite las palas y lo puse en marcha, mire que no veia "una imagen" del mismo si no como dos, asi que tengo "tracking de swash" XD. Hoy mismo lo cambio y pruebo.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 21 de Septiembre de 2012, 21:07:53
Pues efectivamente, le he cambiado el Swash y se fueron los temblores totalmente.
Una mas para mi base de datos del poltergeist.


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: *PeGa* en 21 de Septiembre de 2012, 21:22:53
Pues efectivamente, le he cambiado el Swash y se fueron los temblores totalmente.
Una mas para mi base de datos del poltergeist.

supongo que con swash te refieres al hub, la T del rotor?
tambien me ha pasado mas de una vez que tenia que cambiarlo despues de un buen piño.
saludos


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: metanei en 22 de Septiembre de 2012, 00:13:17
Hola.

Una pregunta:
Soy el único que viendo el título del post ha pensado: "anda mira, a mi por las mañanas me pasa lo mismo!! "



;P


Saludos!


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: jotajotavader en 22 de Septiembre de 2012, 02:36:45
Jajajajaja, muy bueno metanei


Título: Re: La cola se bloquea y se queda durisima
Publicado por: genosystem en 22 de Septiembre de 2012, 08:04:42
Jeje metanei,después de poner el título también lo pensé. Pega, con swash me refiero al swashplate, el hub de momento aguanta las leches como un campeón