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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: faroni en 08 de Enero de 2013, 23:55:18



Título: No me entero compañeros
Publicado por: faroni en 08 de Enero de 2013, 23:55:18
Hola compis. Llevo dos dias leyendo como un loco pero no consigo aclararme...

Como ya he comentado en mi post de presentación tengo un heli de juguete de 3 canales de esos de los stands de los centros comerciales y me gustaría dar un paso a algo más serio.

Pero teno varias cuestiones con las que no consigo aclararme. Partiendo de la base de que me gustaría un heli no demasiado pequeño para volar en exteriores (al menos de 35 cm)

1.- ¿Me compro un heli de 4 canales de estos que ya vienen con emisora? En este caso ¿cual me aconsejáis?

2.- ¿Me compro un heli de 4 canales y una emisora buena para futuros helis? Igual que en el caso anterior ¿Cuales me acnsejáis?

3.- ¿Me compro una buena emisora que me valga para un futuro y voy practicando con un simulador mientras uso un kit baratito para quitarme el mono y me voy montando un 450 como he leido en algún post? ¿Cuales?

4- Y por último. Es muy frustrante que cuando sólo llevo 7-8 minutos volando el heli se queda sin batería y tengo que esperar casi 50 a que se cargue para poder seguir practicando ¿es posible tener algún heli al que se le pueda cambiar la batería para prolongar un poco el tiempo de práctica? ¿Cual?

Y con perdón del tocho os doy las gracias de antemano. Un saludo.-


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: pakito2001 en 09 de Enero de 2013, 00:31:08
Puedes cojer un lama V4 que va muy bien y es algo mas que lo que comentas que tienes va muy bien para interiores mientras puedes ir leyendo y vas aclarando conceptos de este hobby.


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: rociero en 09 de Enero de 2013, 00:40:52
esos fueron los pasos que yo seguí, empecé con un juguetito de 3ch, después el lama v4, a continuación emi y simulador y el paso a 6ch.....


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: javigatobcn en 09 de Enero de 2013, 01:28:53
Hola faroni bienvenido.

Primero veamos lo del tiempo de duracion de vuelo que dices. Veras a partir del que tu tienes ya cualquiera lleva baterias extraibles, asi que vuelas tanto como baterias tengas y la duracion de cada vuelo ya dependera del Heli que sea.

No voy a decir todos pero la gran mayoria hemos empezado con un heli coaxial sea de 3.5 o de 4 Ch  Ya tienes una emisora, que esta ademas no te sirve para nada.

Luego con uno de un solo rotor como un V911 que hoy en dia estan muy baratitos  Seguramente ahi ya tienes 2 emisoras, con esta ya puedes comprar el "mismo heli" suelto y enlazarlo a tu emisora. por si rompes el heli no esta mal pero esta  emisora ya no te sirve para nada mas.

Con los de 4 Ch de un solo rotor a no ser que tengas en casa una habitacion o comedor muy grande practicamente solo podras hacer estacionarios y poco mas.

Yo antes de pasarme a los 6 Ch llegue a tener 7 Helicopteros de 4 Ch y 5 emisoras distintas, y lo peor que luego para nada jajaja

Lo de comprarte una buena emisora ya esta mejor "si piensas seguir en esto" Te valdra para un futuro y ademas estas ya sirven para usarlas con el simulador.

Los Helis de 4 Ch vienen todos con su receptor (todo en uno en la misma placa) asi que dependera del Heli que te guste pues asi tendra que ser la emisora (compatible) !!oh!! depende de la emisora que te guste asi tendra que ser el Heli de 4 CH que puedas llevar con ella. Luego si por ejemplo te compras un 450 pues solo necesitas comprar un receptor para tu emisora si este no te venia ya al comprarla.

Si te gustan de 35 cm y te gusta la marca Walkera y sus nuevas emisoras Devo "por poner un ejemplo" pues tienes la opcion de comprarte este combo (siempre sale mas barato comprar un combo que suelto)  http://www.oomodel.com/walkera-master-cp-with-devo-7e-rtf-mini-3d-helicopter-flybarless-p-63915.html (http://www.oomodel.com/walkera-master-cp-with-devo-7e-rtf-mini-3d-helicopter-flybarless-p-63915.html)

En este combo viene el heli, cargador, una bateria y la Devo7E que es la emisora mas barata pero a la vez muy completa (saltandonos la Devo7 que no le gusta a casi nadie aunque esa es la que yo tengo jejeje, hasta la peazo emisora Devo 12 hay unas cuantas) pero que ya te permitira en un futuro volar helis mas grandes con solo comprar un receptor de 7 CH

Es un Heli de 6 CH pero viene con Giro en los 6 ejes lo cual lo hace muuy estable, Hoy en dia podrias saltarte el paso de los 4 Ch y pasar directamente a uno de 6Ch que estos ya se pueden volar con viento que es la pega que tienen los de solo 4 Ch. Dandole al simulador y practicando con el Heli con paciencia y sin querer correr en poco tiempo estas haciendo estacionarios, al poco traslaciones y ochos, etc...  Para aprender este te iria muy bien, ya tiene un buen tamaño, es facil de reparar y sin complicaciones, es muuuy duro y los repuestos son baratos. Y te ahorraras la pasta de los helicopteros intermedios que luego ya nunca mas usaras.

Se podria hablar mucho de este tema pero practicamente todo se reduce a cuanto te quieres o puedes gastar. Y para cuando quieres empezar a volar Helis de 6 CH


Es solo una de tantas opiniones pero es otra opcion a tener en cuenta.


Saludos y Buenos Vuelos
 


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: faroni en 09 de Enero de 2013, 16:19:22
Muchas gracias compañeros por vuestros consejos, en especial a Javi por la información tan extensa.
Pues me voy a plantaear durante un par de días la opción del 4 canales; creo que me decantaría por el lama V4 ya que es un poco más grande que el V911. Además he encontrado un pack en mercadorc con 2 baterías extras para no tener que esperar a cargar y tener un buen rato de diversión
http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/%22Lama%20V4%20EXTRA%22 (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/%22Lama%20V4%20EXTRA%22)
Aunque si os soy sincero la opción que más me atrae de las que me habéis dado es la del Walkera con la Devo 7E para darle al simulador ¿Creéis que será demasiado complicado meterme en uno de 6 canales del tirón?
Lo dicho, muchas gracias por vuestras respuestas. Un saludo.-


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: skualido en 10 de Enero de 2013, 22:45:25
Pues yo no es que quiera liarte mas pero pasar de uno de 3.5ch a un mastercp no lo veo nada claro, es cierto que es muy estable pero también es rápido, tiene mucha fuerza y cualquier piñazo ya tiene consecuencias, yo lo tengo desde hace una semana y aun no he cogido confianza, por no hablar de que ya me he cargado 4 servos que es lo mas debil de este heli y tengo el tubo de cola doblado, me esta costando un poco hacerme con el y eso que yo venia del v120d01 que es de cuatro canales pero muy ágil y estoy notando mucho la diferencencia con el seis canales, asi que de uno como el que comentas que tienes ya ni te cuento.
Yo creo que es mejor que empiezes por algo mas sencillo, como cualquiera de las otras opciones que te han comentado los compañeros.

Un saludo y suerte


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: donangelo en 10 de Enero de 2013, 22:52:50
Yo te recomendaría el nine eagle solo pro que da mucho juego y los repuestos muy baratos. Luego emisora todo lo buena que puedas y mucho simu antes de el de 6. Pillaría la devo6 o la 8 ya que valen para varios receptores de diferentes marcas, la 7 no.
Un saludo


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: skualido en 11 de Enero de 2013, 00:22:44
Yo te recomendaría el nine eagle solo pro que da mucho juego y los repuestos muy baratos. Luego emisora todo lo buena que puedas y mucho simu antes de el de 6. Pillaría la devo6 o la 8 ya que valen para varios receptores de diferentes marcas, la 7 no.
Un saludo


Hola donangelo.
Yo tengo la devo8s, y dices que esta emisora vale para receptores de otras marcas?
Como es esto? Yo pensaba que las devo solo valían para los receptores de Walkera, podrías poner algún ejemplo de receptor compatible? Es que tengo un 450 pendiente de montaje y me interesa mucho.


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: HiNote en 11 de Enero de 2013, 00:29:45
Yo tengo la devo8s, y dices que esta emisora vale para receptores de otras marcas?
Como es esto? Yo pensaba que las devo solo valían para los receptores de Walkera, podrías poner algún ejemplo de receptor compatible? Es que tengo un 450 pendiente de montaje y me interesa mucho.


Leete este hilo:

http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=20200.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=20200.0)


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: skualido en 11 de Enero de 2013, 00:35:10
Faroni, respecto a los helis que te han comentado los compañeros no puedo opinar porque no he probado ninguno (salvo el master cp), yo solo te puedo decir de este "nine eagles bravo sx" es el segundo que tuve y la verdad es que también va muy bien, es muy divertido y tienes muchos recambios faciles de encontrar, creo que este, el lama, el solo pro, o alguno similar es lo que mas te conviene en este momento, ya tendrás tiempo de pensar en los 6ch que como dicen por el foro en este hobby las prisas no son buenas.
Puedes pasarte por el hilo donde hablan de este modelo
http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=14429.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=14429.0)


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: skualido en 11 de Enero de 2013, 00:40:08
Yo tengo la devo8s, y dices que esta emisora vale para receptores de otras marcas?
Como es esto? Yo pensaba que las devo solo valían para los receptores de Walkera, podrías poner algún ejemplo de receptor compatible? Es que tengo un 450 pendiente de montaje y me interesa mucho.


Leete este hilo:

[url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=20200.0[/url] ([url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=20200.0[/url])



Ok. Muchas gracias HiNote


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: nanote34 en 11 de Enero de 2013, 09:36:52
Muchas gracias compañeros por vuestros consejos, en especial a Javi por la información tan extensa.
Pues me voy a plantaear durante un par de días la opción del 4 canales; creo que me decantaría por el lama V4 ya que es un poco más grande que el V911. Además he encontrado un pack en mercadorc con 2 baterías extras para no tener que esperar a cargar y tener un buen rato de diversión
[url]http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/%22Lama%20V4%20EXTRA%22[/url] ([url]http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/%22Lama%20V4%20EXTRA%22[/url])
Aunque si os soy sincero la opción que más me atrae de las que me habéis dado es la del Walkera con la Devo 7E para darle al simulador ¿Creéis que será demasiado complicado meterme en uno de 6 canales del tirón?
Lo dicho, muchas gracias por vuestras respuestas. Un saludo.-


Hola faroni. Yo empecé en este hobby de los helis sin haber volado nunca nada comprando un 6 ch. Tenía claro que quería aprender y no me gusta dejar las cosas a medias, así que montando poco a poco el heli y mucho simulador, en unas semanas ya dominaba los estacionarios. Ahora llevo casi un año y tengo clarísimo que no me equivoqué. El dinero solo me lo he gastado una vez y no tengo una colección de aparatos aparcados por casa. Después de volar el 6ch con soltura me compré 2 V911 para volar dentro de casa. Pero tu eres el que tienes que valorar tus posibilidades.


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: javigatobcn en 11 de Enero de 2013, 09:53:40
+1


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: skualido en 11 de Enero de 2013, 10:03:58
También esta la posibilidad de pillar un Walkera Master FP que es un cuatro canales convertible a 6 canales con algunas piezas y ademas ya viene con emisoras devo, si llega a estar este cuando pille el v120d01 ni lo habría dudado


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: javigatobcn en 11 de Enero de 2013, 10:41:43
Yo la verdad es que me arrepiento de haber llegado a tener mas de 7 helicopteros de 4 Ch. Una de dinero perdido que cada vez que lo pienso me tiro de los pelos, mas de 1000Eur.

Menos mal que me pude vender un solo de Nine eagles, un Solo Pro v2, un walkera CB 180 Z, un 120 SR, pero me e comido unos cuantos. El que mas me jode es el Funcopter V2 que no fui capaz ni de hacerlo volar, el aire se lo lleva y ese me costo 350 Eur y ahi esta encima el armario de adorno.

No es bueno estancarse en los 4 Ch, cuando ya lo dominas ves que sale otro mas guapo, que dicen que es mejor "potente motor brushlees para volar en exterior"

Todo eso es mentira, tenga el tamaño que tenga si es 4 Ch solo se puede volar en exterior si no hace viento y punto. Y cuando no hace viento aunque sea poco?

Luego ya cabreado me pase a los 6 Ch y fue lo mejor que hice, tenia que haberlo hecho ya despues del Solo Pro V2, es inutil comprarse mas helis iguales y una perdida enorme de dinero.



Saludos, y pensar que esa solo es mi opinion.


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: kikolas en 11 de Enero de 2013, 12:32:11
Hola compañero, mi experiencia empezó con un coaxial que prácticamente destrocé al més de que me lo regalaran pero fué suficiente como para engancharme al hobby a tope.
Lo siguiente que hice por recomendación de los compañeros fué comprarme una buena emisora y un buen simulador y empezar a practicar mucho estacionarios, para mi la clave fué estar casi tres meses practicando y practicando estacionarios en el simu y sobre todo pasarme por el campo de vuelo a ver, preguntar, pedir consejo y lo más importante conocer a compañeros con muchísima más experiencia que yo en todo.
Durante esos meses en donde afiancé una gran amistad y conocimientos en el campo de vuelo esperé el momento de encontrar una buena oferta mirando todos los días los distintos foros de 2ª mano hasta que surgió la oportunidad de pillar un 6 ch a muy buen precio y de fiar.
Como ya llevaba meses practicando y preguntando en el campo miles de dudas me lancé a comprarlo con la supervisión de compañeros que me dieron el OK final.
Es el heli que aún tengo, le he dado un montón de porrazos pero lo monto y desmonto en tiempo record, se donde pillar los recambios más económicos y de mejor calidad, controlo marcas y modelos, tiendas, etc....
Y sobre todo conservo todas las amistades que realicé desde el principio y que siguen ayudandome hoy en día.
Respecto a mi nivel de vuelo..va acorde con mi nivel como mecánico (creo que es fundamental estr equilibrado en este tema), no es bueno volar fenomenal y no saber solucionar cualquier problema que te surja con el heli.
Empecé como todos con estaconarios en los cuatro sentidos, traslaciones, ochos....rollers, toneles, loopins,....y ahora me encuentro después de 8 meses volando una vez a la semana (los Domingos en el campo de vuelo) con los estacionarios en invertido en los cuatro sentidos he intentando ochos en invertido que aún se me resisten.
Por supuesto sigo practicando practicamente todos los días en el simulador, es más, hasta que no me sale perfecta la maniobra en el simu no arriesgo con el heli, aún así me he dado 14 porrazos muchos de ellos por no comprobar o ajustar bien el heli (de todo se aprende).
Bueno menuda chapa que he soltado.
resumiendo....importantísimo que te relacciones con compañeros que te puedan ayudar sobre todo al principio que es todo un lío.
Un abrazo.


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: FranHR en 11 de Enero de 2013, 12:45:28
Pues yo que ahora estoy en curva de aprendizaje en los helicópteros de 6 canales, lo que te recomiendo es mucha lectura, simulador y no te gastes mucho dinero en un 4 canales por bonito que sea. Yo también pensé al principio en hacerme con un gran helicóptero coaxial para volar en exterior y grandes de 4 canales, pero cuando empecé a leer foros me di cuenta que asi no iba a aprender y que acabaría tirando el dinero porque los coaxiales no vuelan con aire en contra de lo que dicen muchos, es pura física y los 4 canales, por el paso de las hélices más de lo mismo.

Tenía que pasar de jugar con los coaxiales del Carrefour a algo más complicado y me fui directo a un V911 y un Xieda 9958, los dos 4 canales y con rotor de cola,  que me permitiría volarlos en la calle gracias a que donde vivo por las mañanas casi siempre hay 0 aire a parte me permite volar las frias noches de invierno. 
Por cierto, las pase canutas al principio, gracias a que ya tenía algo de dedos de volar los foamys los pude dominar en pocos vuelos.
Ahora empiezo con los 6 canales y sin invertir un dineral, eso ya lo hice cuando empecé con los aviones, es normal, pagas la novatada, pero duueleee (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/40.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/40.gif)

Saludos!!


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: faroni en 11 de Enero de 2013, 17:38:41
Bufff, pues estoy más liao aún.

Lo cierto es que no me importaría hacer una buena inversión (buena emisora y demás para el simulador) pero gastar pasta por gastar no sé, ya tengo mis dudas. No me gustaría que me pasara como a algún compañero que se ha juntado con 7 de 4 canales. Además tampoco me gustaría que fuera un coaxial, por lo que la opción que me había planteado del Lama V4 queda desechada.

Me lo voy a pensar bien, porque la opción del master cp me atrae bastante, y la emisora se puede conectar al simulador. He visto este video en youtube y parece bastante estable
http://www.youtube.com/v/VwFwbMbvEjM

Al final lo echo a cara o cruz...


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: pacocan en 13 de Enero de 2013, 13:20:24
Yo la verdad es que me arrepiento de haber llegado a tener mas de 7 helicopteros de 4 Ch. Una de dinero perdido que cada vez que lo pienso me tiro de los pelos, mas de 1000Eur.

Menos mal que me pude vender un solo de Nine eagles, un Solo Pro v2, un walkera CB 180 Z, un 120 SR, pero me e comido unos cuantos. El que mas me jode es el Funcopter V2 que no fui capaz ni de hacerlo volar, el aire se lo lleva y ese me costo 350 Eur y ahi esta encima el armario de adorno.

No es bueno estancarse en los 4 Ch, cuando ya lo dominas ves que sale otro mas guapo, que dicen que es mejor "potente motor brushlees para volar en exterior"

Todo eso es mentira, tenga el tamaño que tenga si es 4 Ch solo se puede volar en exterior si no hace viento y punto. Y cuando no hace viento aunque sea poco?

Luego ya cabreado me pase a los 6 Ch y fue lo mejor que hice, tenia que haberlo hecho ya despues del Solo Pro V2, es inutil comprarse mas helis iguales y una perdida enorme de dinero.



Saludos, y pensar que esa solo es mi opinion.


Cual piensas que sería el paso natural despues del V911?

Emisora+simulador?
Que Heli o tipo de Heli?


Salu2


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: pacocan en 13 de Enero de 2013, 13:23:42
Pues yo que ahora estoy en curva de aprendizaje en los helicópteros de 6 canales, lo que te recomiendo es mucha lectura, simulador y no te gastes mucho dinero en un 4 canales por bonito que sea. Yo también pensé al principio en hacerme con un gran helicóptero coaxial para volar en exterior y grandes de 4 canales, pero cuando empecé a leer foros me di cuenta que asi no iba a aprender y que acabaría tirando el dinero porque los coaxiales no vuelan con aire en contra de lo que dicen muchos, es pura física y los 4 canales, por el paso de las hélices más de lo mismo.

Tenía que pasar de jugar con los coaxiales del Carrefour a algo más complicado y me fui directo a un V911 y un Xieda 9958, los dos 4 canales y con rotor de cola,  que me permitiría volarlos en la calle gracias a que donde vivo por las mañanas casi siempre hay 0 aire a parte me permite volar las frias noches de invierno. 
Por cierto, las pase canutas al principio, gracias a que ya tenía algo de dedos de volar los foamys los pude dominar en pocos vuelos.
Ahora empiezo con los 6 canales y sin invertir un dineral, eso ya lo hice cuando empecé con los aviones, es normal, pagas la novatada, pero duueleee ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/40.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/40.gif[/url])

Saludos!!


Hola Fran, muy interesante.


Que emisora te pillaste para el 6ch?
Y que 6Ch?


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: rafica en 23 de Enero de 2013, 21:38:35
Hola compañero,lo que mejor es que consigas un buen simulador y mientras haces dedos te compras por ejemplo un xieda9958 o un solo pro para ir volando.Una vez que el simulador lo tienes dominado y con el heli ya te aburres,ya te montas tu primer hely de 450.Son los pasos que yo e echo,haciendo caso al foro y a un club de mi localidad,y no e malgastado nada de dinero,es mi opinion,veras como si haces esto un dia te acuerdas de mi jaja.


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: pantera24 en 24 de Enero de 2013, 20:17:31
Perdonadme que de mi opinion. Soy nuevo y no debia hablar, solo intentar aprender de vosotros que entendeis del tema. Yo empece hace muchos años con Helis de motor de explosion y despuess lo deje...he vuelto ahora despues de los años y he empezado volando un coaxial de 3,5 ch para pasar luego a un V 911  de 4 ch y con este precisamente le he vuelto a coger el tranquillo al heli...ahora voy a volar un Master Cp de 6 ch pero haciendo  mucho simulador. Si te sirve de algo me trayectoria hasta ahora me ha ido muy bien y no he gastado mucho dinero. Yo creo que en este hobby se debe ir despacio, mucho simulador y hacer caso de los consejos de los que saben. Es mi opinon, perdon.
saludos


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: rafica en 25 de Enero de 2013, 23:42:03
Ya veras que pronto te se queda pequeño esos helis,pero es asi como se empieza.Se les coge enseguida la marcha  y mas si tienes un buen simulador.Animo que ya lo tienes chupado


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: Taun en 26 de Enero de 2013, 16:14:09
Bueno, pues otra opinión más...
 
Primero debes tener claro si te gusta o no...si ya tienes claro que te gusta, pues piensa que tarde o temprano acabarás comprando una emisora decente, y un heli decente...
 
Así que yo te recomiendo que te compres una buena emisora. Cuál? ^Pues si te acercas a algún club de vuelo, la que manejen por allí...yo me compré una wfly09, la vi en 90 euros, más una buena pila y un cargador, me gasté 130, estoy convencido que es muy buena emisora, porque la seguiía de otros foros y hablan muy bien, pero he terminado por comprarme una Spektrum DX7s, por 265 con tres receptores y completa...los 130 eurps de la primera emisora, los podía haber invertido en otra cosa..
 
El heli? seis canales mínimo, pero mi experiencia también descarta los 450....y me dirán, es que de ahí pa arriba todo es caro..yaaa pero si tarde o temprano te irás a un 600, si sabes esto, es mejor comprarlo ya...aprenderás mejor con uno más grande... con el 450, cuando no se me pasan los tornillos de rosca, hace viento y no tengo cojones de volarlo...
 
 


Título: Re: No me entero compañeros
Publicado por: faroni en 27 de Enero de 2013, 00:16:26
Bueno, no sé si la habré cagado o no pero ya tengo mi Devo 10 y el Phoenix RC.
Independientemente de que otras emisoras más caras son mejores creo que con esta ya tengo para rato. Estoy disfrutando como un loco con el Phoenix compaginándolo con el V911.

Además en un semana es mi cumple y casi seguro que me cae el Master CP, con el que exclusivamente trataré de hacer estacionarios y aterrizajes "no forzosos".

Espero poder contaros las primeras impresiones en una semanita.

Saludos.-