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OTROS APARATOS VOLADORES => MULTICOPTEROS => Mensaje iniciado por: mezanu en 12 de Junio de 2013, 19:45:54



Título: gimbal
Publicado por: mezanu en 12 de Junio de 2013, 19:45:54
Estoy empezando a mirar (de momento solo mirar) gimbals brusshles, y me ha surgido una duda, referente al tipo de modelo, veo que mayormente hay dos tipos: los "monobrazo" y los que se asemejan mas a los tradicionales, la pregunta es: ¿existe alguna diferencia o matiz entre estos modelos que marque una diferencia significativa?, o sencillamente es una cuestion de diseño.

Pongo un link donde se encuentran ambos modelos, ya que no sé si me he explicado con claridad.

Y ya puestos a preguntar.... pensando en el phantom ¿con cual de ambos modelos os quedaríais?   jeje

Gracias

http://www.electronicarc.com/catalogo/index.php?cPath=144_146&osCsid=001468c734da62b2ae7977978b52e0f2 (http://www.electronicarc.com/catalogo/index.php?cPath=144_146&osCsid=001468c734da62b2ae7977978b52e0f2)


Título: Re: gimbal
Publicado por: xerbar en 12 de Junio de 2013, 20:21:48
Pues diferencia ninguna es mas de diseño que otra cosa que yo sepa. De los 2 modelos que poner para el Phantom no me quedo con ninguno, me quedo con el de Quaternium que está adaptado y que además está dando magníficos resultados, es lo que yo haría que conste que no tengo nada que ver con Quaternium jejeje sólo procuro leer y leer sobre el tema.

Un Saludo.


Título: Re: gimbal
Publicado por: santism en 12 de Junio de 2013, 22:43:02
Hola, ahora mismo se puede valorar este tipo de gimbals por lo que los usuarios han comprado y aportan en los foros, pero existe tal cantidad de ellos en el mercado, que es muy difícil saber cual es mejor de momento, pues lo que están haciendo es probarlos para ver el funcionamiento, lo más fácil ahora es leer por los foros y ver que es lo que compran, como dice Xerbar quaterniun tiene una pinta estupenda, pero rci tiene otro que también y stockrc otro, creo que todos cumplen su función perfectamente y es más la configuración de la controladora que la mecánica


Título: Re: gimbal
Publicado por: xerbar en 12 de Junio de 2013, 22:51:21
como dice Xerbar quaterniun tiene una pinta estupenda, pero rci tiene otro que también y stockrc otro, creo que todos cumplen su función perfectamente y es más la configuración de la controladora que la mecánica

+1 la clave está en la placa y los motores y actualmente hay dos en el mercado la martinez y la Alexmos. La martinez es la mas barata y la que llevamos casi todos, además hay una versión del código de alexmos pirateada que se puede poner en la placa martinez y es la que yo llevo. Los resultados hasta ahora en las pruebas en la mano son muy positivos, ahora falta probarla en el hexa.

Un Saludo.


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 13 de Junio de 2013, 07:41:51
Gracias por la info.

Efectivamente, he leido que la martinez (creo que la v3) acepta alexmos (adaptado para ella) y por lo visto esta dando muy buenos resultados.

Como bien decis, creo que la clave está en la placa y en unos buenos brushles, por lo visto no hay mas secreto que ese, mi duda en cuanto a diseño ha quedado resuelta.

Sobre el Quaternium.... seguro que es una sensación mia (me falta por leer bastante material) pero parece que algunas placas terminan por quedarse colgadas sin aparente razón..., en fin lo dicho seguire leyendo, se agradeceá cualquier aportación ó consejo.
De los gimbals que pongo en el link he visto varios videos del modelo de aluminio y los resultados parecen mas que aceptables, por lo demas supongo que con Martinez v3 se podran probar ambos códigos...

Otra cosa que tambien me interesa mucho es la facilidad en poder montar/desmontar el gimbal, ya que me gusta hacer bastante vuelo sport y por razones obvias es mejor hacerlo sin todos los aparatejos, seguiremos atentos...

Lo dicho, muchas gracias.


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 14 de Junio de 2013, 08:58:14
He estado hablando con algunas tiendas nacionales y me han comentado que en unos dias les llegaran gimbals brushless adaptados para el phantom.
Voy a esperar a ver que es lo que llega (y a que precios)


Título: Re: gimbal
Publicado por: xerbar en 14 de Junio de 2013, 13:45:11
He estado hablando con algunas tiendas nacionales y me han comentado que en unos dias les llegaran gimbals brushless adaptados para el phantom.
Voy a esperar a ver que es lo que llega (y a que precios)

Bien interesante, mejor esperar y ver pero como bien dices a ver a que precios porque algunos se pasan.

Un Saludo.


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 14 de Junio de 2013, 14:17:25
Si que llevas razón! (en lo de los precios), parece que todos tengan pactado lo de los 199€...., en fin ya te hire comentando sobre mis tribulaciones...


Título: Re: gimbal
Publicado por: xerbar en 14 de Junio de 2013, 19:20:10
Si que llevas razón! (en lo de los precios), parece que todos tengan pactado lo de los 199€...., en fin ya te hire comentando sobre mis tribulaciones...

200€ es lo mas o menos normal, lo malo son algunos que se van a los 300 o 400. Ten en cuenta que la placa y los motores ya valen casi 100€.


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 14 de Junio de 2013, 21:03:04
Bueno yo en  principio me voy a pedir este y luego el tema de la electrónica lo pillare por aquí cerca,ademas este trae ya la adaptación para el phantom, ya os contare cuando llegue.

(http://i.ebayimg.com/t/2-Axis-Aluminum-Brushless-Camera-Mount-Gimbal-w-Motor-for-Gopro3-DJI-Phantom-/00/s/NjAwWDYwMA==/z/y8wAAMXQO21RsCwr/$T2eC16RHJIkE9qU3kWl+BRsCwq63qw~~60_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/2-Axis-Aluminum-Brushless-Camera-Mount-Gimbal-w-Motor-for-Gopro3-DJI-Phantom-/00/s/NjAwWDYwMA==/z/mxAAAOxy~g5RsCwu/$T2eC16dHJF4FFk+74)WNBRsCwtKtPQ~~60_0.JPG)(http://i.ebayimg.com/t/2-Axis-Aluminum-Brushless-Camera-Mount-Gimbal-w-Motor-for-Gopro3-DJI-Phantom-/00/s/NjAwWDYwMA==/z/6pUAAMXQDfdRsCwx/$(KGrHqZ,!rQFGtk)9Zt+BRsCw)Ym4g~~60_0.JPG)(http://i.ebayimg.com/t/2-Axis-Aluminum-Brushless-Camera-Mount-Gimbal-w-Motor-for-Gopro3-DJI-Phantom-/00/s/NjAwWDYwMA==/z/XskAAMXQ855RsCwz/$(KGrHqRHJDgFC7+YnhpsBRsCwz(0N!~~60_0.JPG)

(http://i.ebayimg.com/t/2-Axis-Aluminum-Brushless-Camera-Mount-Gimbal-w-Motor-for-Gopro3-DJI-Phantom-/00/s/NjAwWDYwMA==/z/6PQAAOxyYYlRsCw2/$(KGrHqR,!roFGTd8rkJEBRsCw1tl1Q~~60_12.JPG)


Título: Re: gimbal
Publicado por: xerbar en 15 de Junio de 2013, 13:00:39
Gory tiene muy buena pinta, a ver si nos vemos pronto y lo veo in situ. Yo hoy he estrenado el mio y la verdad es que acabo de ver los resultados y son impresionantes vengo muy contento.

Un Saludo.


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 15 de Junio de 2013, 17:41:03
eso haber si nos vemos jejeje
 Manu, tiene una pinta tu Heza... lo he visto por wassap y te ha quedado muy guapo, me alegro que todo haya salido bien,nos vemos pronto.
un saludo.


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 15 de Junio de 2013, 21:18:06
Me alegro de que estes satisfecho con los resultados xerbar, a ver cuando nos pones una muestra del estreno.... y de paso comentas impresiones.


Título: Re: gimbal
Publicado por: pakito2001 en 15 de Junio de 2013, 21:19:43
ese para el phaton tiene una pinta muy buena.


Título: Re: gimbal
Publicado por: xerbar en 15 de Junio de 2013, 21:19:58
Me alegro de que estes satisfecho con los resultados xerbar, a ver cuando nos pones una muestra del estreno.... y de paso comentas impresiones.

Voy a poner el vídeo ahora mismo en el hilo de mi hexa.


Título: Re: gimbal
Publicado por: pakito2001 en 16 de Junio de 2013, 01:40:29
de lujo hermano, yo puse el estreno del mio jejejje, esto es un no parar.


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 19 de Junio de 2013, 07:55:16
este si que es una monada todo integrado, sin cableados a la vista, pero el precio........


http://www.flying-hobby.com/shop/dji-phantom-gimbal-zenmuse-h3%C3%A2%C2%80%C2%902d-pre-order-p-12021.html (http://www.flying-hobby.com/shop/dji-phantom-gimbal-zenmuse-h3%C3%A2%C2%80%C2%902d-pre-order-p-12021.html)


(http://www.flying-hobby.com/shop/images/large/Z-H3-2D/Z-H3-2D_02.jpg)
(http://www.flying-hobby.com/shop/images/pdextra/1371547250_B75DE858-8B87-4790-8EC6-46FC547AEF93.png)


Título: Re: gimbal
Publicado por: rociero en 19 de Junio de 2013, 09:07:14
Tiene una pinta estupenda ese gimbal gory, pero como bien dices el precio frena bastante.....saludos.


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 19 de Junio de 2013, 11:06:17
El zenmuse es el ideal, pero a nivel de precio se escapa un poco, aunque en ocasiones, si lo que se busca es la practicidad el precio queda amortizado...
Yo estoy esperando el Marakato... y miedo me dá cuando tenga que configurarlo..., me viene con nulled 1.3 y ya de entrada me gustaría subirlo a la 2.0.... por lo que he leido merece la pena... ¿o mejr me quedo con la 1.3?
 
Aignnnn!!!!


Título: Re: gimbal
Publicado por: santism en 19 de Junio de 2013, 12:35:01
El zenmuse es una pasada, pequeño, poco peso, sin cableado, totalmente integrado con DJI, bueno bueno, ahora el precio se las trae, y se te quitan las ganas, me imagino que profesionalmente puede ser lo mejor, pero para amateur es impensable , suponiendo también que en los dias que vivimos nos sobre una pasta para gastar en el hobby ;-), pero una pega le voy a poner, en el caso de golpe, la gopro queda totalmente desprotegida y por paqueño que sea, adios a la cámara ¿?. con lo simple que es montar algo que proteja.
 
saludos
 


Título: Re: gimbal
Publicado por: xerbar en 19 de Junio de 2013, 13:08:49
El Zenmuse para la GoPro es el gimbal oficial de DJI por lo que se esperaba un precio de ese tipo y es que lo bueno hay que pagarlo. Sino fijaos en el precio del Zenmuse para cámaras pasadas valorado en 3000€ (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Asombro/3.gif) 


Título: Re: gimbal
Publicado por: pakito2001 en 19 de Junio de 2013, 20:12:02
Pues este proto que ya mismo estara en la calle me llama muuucho y mas probando el que tengo ya que va de fabula, yo estoy ahorrando ya jejeje.

http://vimeo.com/68709977#at=0 (http://vimeo.com/68709977#at=0)


Título: Re: gimbal
Publicado por: xerbar en 19 de Junio de 2013, 20:25:01
Muy buena pinta si que tiene pero para mover eso hermano ya estamos hablando de palabras mayores y mas bien un octo.

Un Saludo.


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 19 de Junio de 2013, 20:29:39
Estos de quaternium estan que se salen....

Bueno pues para mañana ya espero el paquetito de Marakato, luego me queda la faena de mirar de adaptarlo al phantom y ademas me gustaría partir de la v2 con lo que tendré que actualizarlo, y todo eso partiendo de cero y sin haber tenido ningun apartejo de estos (ni nada similar).
Eso sí, habiendo leido la biblia en verso sobre estos menesteres en este y en otros foros..., pero una cosa es la lectura y otra la capacidad de asimilar mucha informacion en poco tiempo, en fin, que espero no tener que molestaros demasiado compañeros!!!!


Título: Re: gimbal
Publicado por: Javikalo en 20 de Junio de 2013, 09:07:47
Muy buen Gimba parece ser que va de lujo y para tamaños de cámara superiores a la GoPro, muy buen aporte amigo Paco veremos a ver cuando salga al mercado los precios que se barajan, aunque como bien dice Manu eso son palabras mayores, jijijijijijiji.............., seria para tamaños de octocopteros, ¿no?, saludos.


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 20 de Junio de 2013, 16:41:46
Estos de quaternium estan que se salen....

Bueno pues para mañana ya espero el paquetito de Marakato, luego me queda la faena de mirar de adaptarlo al phantom y ademas me gustaría partir de la v2 con lo que tendré que actualizarlo, y todo eso partiendo de cero y sin haber tenido ningun apartejo de estos (ni nada similar).
Eso sí, habiendo leido la biblia en verso sobre estos menesteres en este y en otros foros..., pero una cosa es la lectura y otra la capacidad de asimilar mucha informacion en poco tiempo, en fin, que espero no tener que molestaros demasiado compañeros!!!!
Que bien mezanu, a ver si pones unas fotitos para ver tu gimbal.esto se esta poniendo interesante........


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 20 de Junio de 2013, 22:23:10
Pues acabo de recibirlo (si antes lo dices Gory), y como ya os comenté le dí un par de instrucciones a Marakato para que ajustara medidas para el phantom, esto fue pedido por encargo este lunes y hoy ya lo rebia en casa... un 10 en cuanto a atencion y servicio.
El gimbal ha vendo perfectisimamente empaquetado y entregado por servicio 24h (incluido en el precio).

Marakato los envia previamente ajustados a falta de efectuar ajustes finos, viene con la v1.3 nulled alexmos, y la adaptacion que le solicité tambien incluia que tenia que poder anclar y desanclarse con mucha facilidad ya que no quiero renunciar al vuelo esport, asi que usamos los releases de serie amoriguados con colchoncitos de "gel".
Decir que todo ha encajado a la perfección, y que a falta de ajustes ya he efectuado una prueba, ya que me preocupaba que el centro de grabedad quedase tan desplazado (la camara sale por el morro) el caso el que el phantom se levanta con unas pequeñas oscilaciones pero rapidamente estabiliza el vuelo y los resultados son mas que satisfactorios para ser solu un vuelo pulg/n/play.

Una cosa mas, como  podreis apreciar el acabado del gimbal merece especial atencion, fino fino.

PD. veo tan bien la 1.3 que estoy dudando si merece la pena actualizar a la v2... aver si alguien me aconseja, gracias!

Os dejo Fotos de como queda montado, y espero poder colgar un video cuando haga los ajustes finos....

(http://imageshack.us/a/img51/5163/ocaz.jpg)

(http://imageshack.us/a/img809/4534/73ex.jpg)

(http://imageshack.us/a/img843/2199/y5mh.jpg)


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 20 de Junio de 2013, 22:33:21
Muy guapo, que lo disfrutes,y gracias por las fotos.


Título: Re: gimbal
Publicado por: rociero en 20 de Junio de 2013, 22:34:56
Menuda pinta más buena tiene ese gimbal, que lo disfrutes Mezanu, saludos.


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 20 de Junio de 2013, 22:39:11
esta gente andan picados los de alware te van a lanzar este al mercado le va a tirar los tejos a los de DJI venga a ver si revientan precios jajaja



https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151515512922635&set=a.249655687634.138471.246787967634&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151515512922635&set=a.249655687634.138471.246787967634&type=1&theater)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1013488_10151515512922635_1716742179_n.jpg)


Título: Re: gimbal
Publicado por: santism en 22 de Junio de 2013, 10:39:39
Que buena pinta tiene eso Gory, mínimo peso y parece robusto, lo que menos me gusta es que queda la gopro muy desprotegida con el peligro que eso conlleva, y lo de la guerra entre ellos pues me parece perfecto, pues el diseño y material no cuesta ni con mucho lo que te piden


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 22 de Junio de 2013, 11:38:18
La camara si es verdad que vale una pasta y esta desprotegida, pero bueno creo que en la mayoría de los casos, como haya un buen  tortazo..... es mejor ni pensarlo.


Título: Re: gimbal
Publicado por: santism en 24 de Junio de 2013, 12:17:53
Gory, cuesta muy poco ponerle una protección de gomaespuma y un protector de la lente, con ello evitamos en los aporrizajes suaves que son el 90% de las veces, el rayar la lente original, y el peso es ridículo para la utilidad que hace un protector como por ejemplo la capucha protectora de Marakato. Con los tortazos buenos que es el resto, no salvas ni los cables, asi que mejor ni pensarlo como dices
saludos


Título: Re: gimbal
Publicado por: pakito2001 en 24 de Junio de 2013, 16:50:06
Que pinta mas buena ese guimbal para el pathon te lo has pillado??, la protecion de espuma de marakato la tengo y la verdad que teda algo de tranquiliadad.


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 24 de Junio de 2013, 20:59:49
Bueno, pues ya sé que no es gran cosa, pero es dejo el video del estreno del gimbal de Marakato ya adaptado al phantom, preferí actualizarlo a la 2.3 de alexmos (y justo salio la 2.4, pero de momento me planto en la 2.3 que mi faena me ha costado ajustarlo), me falta efectuar bastantes ajustes finos, pero los resultados son muy satisfactorios, el comportamiento del gimbal es escepcional, muy preciso y estable.
Decir que al efctuar las pruebas en un espacio tan pequeño y tan poca altura había un efecto suelo importante y el gimbal contrarestaba muy bien las turbulencias.

Ahora me pondré a afinar, y a ver si puedo filmar algo mas interesante, pero a priori estoy muy contento y satisfecho con este gimbal.

http://www.youtube.com/watch?v=Mv5r_BmdFV0 (http://www.youtube.com/watch?v=Mv5r_BmdFV0)


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 28 de Junio de 2013, 17:25:20
Otro por otro lado. este de tarot que tiene tambien buena pinta y con la electronica
este parece que va a competir bien en precios $154.99

http://www.foxtechfpv.com/gopro-twoaxis-brushless-gimbalwith-gyropreorder-p-1096.html (http://www.foxtechfpv.com/gopro-twoaxis-brushless-gimbalwith-gyropreorder-p-1096.html)
(http://www.foxtechfpv.com/product/Quadcopter/tarot/gimbal/6800/2.jpg)

(http://www.foxtechfpv.com/product/Quadcopter/tarot/gimbal/6800/3.jpg)

(http://www.foxtechfpv.com/product/Quadcopter/tarot/gimbal/6800/4.jpg)

(http://www.foxtechfpv.com/product/Quadcopter/tarot/gimbal/6800/5.jpg)

edito tambien estas $ 93.50

(http://www.foxtechfpv.com/product/Quadcopter/tarot/gimbal/6808/3.jpg) 

(http://www.foxtechfpv.com/product/Quadcopter/tarot/gimbal/6808/2.jpg)


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 28 de Junio de 2013, 18:10:55
Este tiene una pinta estupenda, ahora ya han entrado en plena gerra de precios, y no hay marcha atras, lo estuve mirando y es una opción magnifica para la gopro.

Gory,

Tienes idea de como se controla el Tilt desde la emisora original del phantom?, tengo ya efectuada la adaptación de la palanquita en la emisora, que ejerce el control sobre el canal 7, he leido por ahí que al no poder conectardirectamente al receptor del phantom lo que se hace es conectar el pin A! + GRN de la martinez al conector F1 de la NAZA, luego mapear en RC Seting de alexmos ese canal para el tilt y listo....

Lo pregunto porque he leido que las controladoras son bastante delicadas y no quisiera cometer ningun error.

En cualquier caso, gracias,


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 28 de Junio de 2013, 19:22:26
Uff me pillas verde, estoy como tu empezando en este tema, pero seguro que hay algún compañero que pueda contestar,no te llegaste a pillar la emisora de +7 canales? creo que sera lo que tengamos que hacer, yo según vaya evolucionando igual le pongo un receptor de 7 o 8 canales con mi emisora.  es cuestión también de que alguno vaya haciendo de conejillo de indias jejeje....


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 28 de Junio de 2013, 20:55:49
Al final no compré la emisora, ya que segun he visto en varios videos é incluso con el Zenmuse de dji simplemente habilitan en la emisora de serie del phantom el septimo canal , al parecer ya dejaron previsto en la emisora la utilización de ese septimo canal y con un simple mod o efectuando uno mismo la adaptación la emisora queda operativa, hasta aquí he llegado ya que simplemente poniendo el mod (una simple palanquita) y monitoreando con el naza assitant ya puedes comprobar que ese canal es plenamente operativo.
Ahora me quedaba hacer la conexión hacia el gimbal, es decir que por la parte de la emisora ningun problema y la verdad es que la emisora funciona muy bien, he leido que el ajuste se efctua así pero antes de ponerme en faena queria corroborarlo con algun compañero.

Le dí muchas vueltas al tema de la emisora, hasta que pude comprobar que con esta estaba mas que satisfecho, y como te digo el septimo canal tampoco es problema, seguiré investigando a ver que puedo sacar en claro.

En cualquier caso gracias por el interés.


Título: Re: gimbal
Publicado por: rociero en 28 de Junio de 2013, 21:21:57
pues si que tiene buena pinta ese gimbal y muy buen precio, saludos.


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 18 de Julio de 2013, 07:24:30
Mas cositas para pedir jajaja ahora para el gimbal del  Phantom.

http://blog.flying-hobby.com/rc-news/phantom-upgrade-kit-for-zenmuse-h3-2d (http://blog.flying-hobby.com/rc-news/phantom-upgrade-kit-for-zenmuse-h3-2d)
(http://blog.flying-hobby.com/wp-content/uploads/2013/07/579BBC56-9315-4FDF-9402-409D3CCC2FBB.png)
(http://blog.flying-hobby.com/wp-content/uploads/2013/07/0DD7BF7F-39B4-494C-83D3-29CC5489D666.png)


Título: Re: gimbal
Publicado por: mezanu en 18 de Julio de 2013, 08:21:51
Jue! esta gente está que no para.
 
Gracias


Título: Re: gimbal
Publicado por: gory en 14 de Septiembre de 2013, 16:22:53
Una carcasa de protección para la gopro adaptable al gimbal tarot T-2D una opción para proteger nuestra gopro hero3

https://www.shapeways.com/model/1291611/simensays-retrohouse-trade-t-model.html?li=shop-results&materialId=25 (https://www.shapeways.com/model/1291611/simensays-retrohouse-trade-t-model.html?li=shop-results&materialId=25)

 
(https://images1.sw-cdn.net/model/picture/674x501_1291611_1293800_1379021304.jpg)
(https://images1.sw-cdn.net/model/picture/674x501_1291611_1287602_1378844629.jpg)

(https://images1.sw-cdn.net/model/picture/674x501_1291611_1287604_1378844682.jpg)

(https://images1.sw-cdn.net/model/picture/674x501_1291611_1287610_1378844738.jpg)
(https://images1.sw-cdn.net/model/picture/674x501_1291611_1287612_1378844750.jpg)


Título: Re: gimbal
Publicado por: rociero en 14 de Septiembre de 2013, 16:57:56
Muy interesante esa carcasa....saludos.


Título: Re: gimbal
Publicado por: santism en 15 de Septiembre de 2013, 21:58:47
Tiene muy buena pinta y de lo que se trata es de proteger la tan queridísima gopro, esos protectores solares salen mucho, deben de ser más pequeños, yo intente ponerle a la mia y salen en la imagen y eso que eran más pequeñas, seguro que se podrán quitar o por lo menos eliminar,